中国禁书: 财产公示未兑现法学家赌输自罚爬行一公里

2014年1月3日星期五

财产公示未兑现法学家赌输自罚爬行一公里

中国著名法学家范忠信，因为打赌最后输了。为了履行一年前跟朋友打赌立下的诺言，在新年第一天，罚自己在西湖边爬行一公里，此事在网路的引起很大的轰动，就此事件，新唐人记者秦雪采访了范忠信教授。

范忠信是浙江〝杭州师范大学〞教授，也是〝中国法律史学会〞执行会长。去年1月1日，范忠信在微博上设下赌局说，〝我坚信，2013年里，除了民族区域自治的地方外，其它所有省市会实现县乡级公务员财产公示。要不信，咱们打一个赌。如果我输了，说明我的智商不如猪，罚自己爬行一公里。〞

2014年1月1日，范忠信惩罚自己，实践承诺。他在微博中自述，在妻子和爱犬的陪伴下，〝在西湖边爬行近两小时，分七段，或百米或两百，中有停息，掌膝渗血完成。〞有路人问他这是什么健身法？他幽默回答〝公民脊椎保健法〞。

当记者问及范忠信教授这样做的原因时，杭州师范大学教授范忠信回答说：〝因为充满希望，所以就做了这样一个预想，这样一个假设。〞

记者：那么，您现在是什么想法呢？

范忠信：〝结果我们想的太天真了吧，应该说，那种对新人新政的过高期望，应该受到这样一种制裁。〞

〝我是自罚，所以我们没有选择到任何公共场合，任何可能会引起他们紧张关注的地方，没有到那个地方去，故意到一个很荒凉、很偏僻的地方，主要是一种自罚，不是表示对别的任何人的抗议，是对自己一种惩罚而已。〞

记者：你是和谁打赌呢？

范忠信：〝网上那么多朋友，因为2013年初，1月1号我发的帖子，你们看到了，2013年元旦那天发的，当时大家应该说充满憧憬，充满希望，应该说大家看到新政开始了，所以那个时候觉得这样一种可能性是存在的，就是年底之前，完成基层公务员的财产申报和公示，当时感觉是可能的。〞

记者：那您当初有多大的把握？

范忠信：〝当时认为把握比较大，要不然怎么会打这样一个赌呢，当时我们认为新人新政，而且很多事情中国的改革，很多事情从基层开始，从范围小的地方开始，从底层开始，我们当时打这个赌，实际上是想到了很多事情不可能一下子从全国规模从上到下都完成，所以我们设想是基层，就是县乡两级。〞

记者：您现在怎么看待财产公示这个事情？

范忠信：〝只是说这个事情没有以前想的那么快，那么容易，应该说将来还是有希望，也不能说没有希望，就是说，中国要走上这一个法制化的程度，走向这一步，可能还需要一个相当长的时间，以前认为一年内可能完成，现在也可能两年，三年，也可能五年，但我想不会太长。〞

记者：您当时爬行的时候是什么心情？

范忠信：〝既然说话，就要算数嘛，说了就应该认罚。当时总的想法就是：男子汉大丈夫，君子，自己既然打这个赌，输了，哪怕没有任何人监督，没有任何人逼着你爬，你自己说出去的话，自己就兑现，这个不能赖帐，赖帐是可耻的，就这么一个想法。〞

记者：周围的人是什么反应？

范忠信：〝周围的人就是湖边钓鱼的，野炊的人，他们也不知道我在做什么，他们就知道我是在健身，因为我身上没有挂任何牌子，没有任何标志，搞成想什么抗议那些形式，没有，因为你要弄那样一个东西，你整个爬行就不能进行了，所以我们也是有意不让有关方面感觉到敏感。好像和他们故意整一个什么新闻，一个事一样，我就是一个自我惩罚，个人的一种履行诺言的行为，简单的两句话：一是自我惩罚，二是履行诺言。〞

记者：您觉得您应该受到惩罚吗？

范忠信：〝当然应该受到惩罚你自己既然打这个赌，对什么事情估计的天真估计的不合实际，对中国的国情政治改革的难度，估计错误。〞

记者：您觉得自己对当局估计太高还是当局过于让人失望？

范忠信：〝应该说在公务员财产公示这个问题上，现在更多的应该说是失望。因为我觉得这个事没有想像的那么难。因为现在全世界，所有自称是民主法治的国家，可以说基本上都做到了公布中央公务员财产，也就是全国的公务员财产都公布。比如说很多国家里面，总统啊，部长啊，议员啊，都公布了。〞

范忠信：〝我想在我们国家，再怎么艰难，那么这么多年以后，你总不能说，我们把基层公务员财产申报公布，还认为是不符合中国国情，还认为在中国不可能，还说要等到多少年后才能够推行，这个从逻辑上讲，或者从中国反腐败的现实来讲都说不过去。〞

记者：为什么中国现在还是做不到呢？

范忠信：〝首先是民主与法制的程度，还是太低太低，要申报这样一种公务员财产申报的阻力，太大太大吧，我相信官方的高层他们也不一定完全没这个想法，他们可能也有这个想法，也想推动这个事情，但是有各种各样的特殊原因，或是特殊的利益背景，厉害关系在里面，使他们也难以推行。〞

记者：您不怕别人说您这样做是作践自己丧失尊严？

范忠信：〝当然有人这样说了，我的朋友就有人来打电话批评我说，不该这样作践自己，但是，我想如果说连全世界公认的这样一个最基本的廉政措施，在我们这个国家都不能实现的话，那我们这些所谓的公民，所谓的国家主人，你不想作践自己，不也是天天作践自己吗？〞

记者：您是不是想用这种方式这种行为来讽刺在当今的独裁统治下，中国人的地位卑贱呢？

范忠信：〝我更多的是对自己的一个惩罚，履行自己的诺言，应该说多多少少有一种提醒同胞们注重这个事情的意思在里面，因为现在我们的国民里面关注这个事情的人，人数还是太少，力度不够。〞

记者：作为旁观者来看，您的这个行为是不是象征着中国人在这个独裁者的统治下，的确是丧失了尊严？

范忠信：〝我看到网上帖子里回答的这些话，还没有这个意思，更多的还是说这是一种劝善，一种规谏的方式吧，就像古代的谏官，像皇上进谏更多的人是这个观点，这是一种比较温和的一种规劝，一种进言的一种方式，一种自我受辱，自我委屈的方式，表达一种温和的规劝，一种温和的祈求，这个意思还是明显一点，不要把这个说成是一种强烈的抗议，对什么什么统治要强烈抗议，这样说就太沉重了，事实上我们现在没有上升到这个角度，如果上升到这个角度，会引起更多的极端情绪，仇恨情绪，这样一来也可能不利于改革沿着温和的道路走。〞

记者：您当时爬行的时候，您有觉得忐忑不安吗？

范忠信：〝没有，因为没有任何人干涉我，在人们看来就是一个市民在湖边锻炼身体而已。〞

记者：您自己对这件事情，您觉得有辛酸的感觉吗？

范忠信：〝当然有，自己在爬的时候，当时想著作为国家的主人，作为国家的公民，最后只能用这种方式表达一种建议，表达一种谏言，那还是很悲哀的，因为没有其它任何方式说，没有机会，没人理睬。〞

记者：您这样做了，您觉得会有人理睬吗？

范忠信：〝也没什么人理睬，但是毕竟引起了同胞的对公务员财产公示的这么一个问题的关注，至少引起了更多的关注吧。〞

记者：您单位的人会对您有议论吗？

范忠信：〝当然会有了，单位的好朋友会说不该这样自己放弃尊严，其他的同时也可能会说，这样做毫无意义，肯定会说了，但是现在没有任何官方正面出来，在事后比如说约我谈话，对我提出制止或者批评，这都没有，就从这一点上来讲，我为这件事情后续的官方的态度，我还是比较感到意外，因为我们原来设想的，如果这个事情在微博上发出来，因为毕竟带有一种规劝谏言的意思在里面，我估计会引起有关机关，还有有关公务系统，有一定的批评干预，制止警告，但是，好在这次都没有，就是说明他们也认为你只是一种温和的规劝，用不着出来和你正面严词严厉制止，他们也认为用不着。〞

记者：实际上也是一种最温和的方式。

范忠信：〝最温暖和的祈求，最温和的谏言，像打压制止，没有理由，我没有妨碍社会秩序，我没有妨碍交通，我也没有干扰公务，任何口号也没有喊。〞

记者：您以后还会对中国的政治发表评论吗？

范忠信：〝在它许可的最大限度之内，我们肯定会充分的发表评论，也就是说，我们发表评论肯定有一个官方许可的一个限度，你超过这个限度，你根本就没有发言机会了，现在我们肯定在这个限度之内，我们肯定会利用这样一个机会做一个公民谏言，这一点肯定是要争取的，也就是有这个许可空间，有这个许可限度的时候，我们绝对不会说是放弃机会放弃权利，完全沉默，这个绝对不会，因为是主人公吗，就要充分发挥主人公的权利，这是我过去一贯的想法，不会采取有些朋友说的更加激烈，规模搞的大一些，场面大一些，声势大一些，一般来说我们还不会采取那样的，因为不符合我们这样一种知识分子的角色定位，好像我们从事比较激烈的煽动一样，那也不好，另外，那种动作的本身，引起的关注，引起的制止，也力度更大更激烈，反过来你就更没有发言的机会，更没有表达意见的机会。〞

记者：您对中国今后的政治还表示乐观吗？

范忠信：〝应该是一种表示谨慎的乐观，中国肯定还会进步，只不过这个进步需要公民需要更多的人用各种各样的方式，往前推动，所以我之所以在湖边爬，我想，我爬的目的，我想将来微博这个视频能发出来，目的无非就是说，让大家知道我是为什么而爬，是为了推动基层公务员财产公示，而不惜爬这个一千米，不惜这样自罚，只要公务员都有这样一种参与态度，推动态度，我想中国的政治改革，应该是在这样一种推动中慢慢的进步。〞

〝进步是会有的，只不过不能太快，看来现在的难度比我们以前想像的更大，阻力比我们想像的更大，但是，不能因为有难度有阻力，我们就不推动，推动的方式，也别指望自己推动一点以后，好像起很大作用，比如说我们做了哪一个推动的动作，不指望那个动作马上起什么作用，只是说我们尽心了而已，现在把这个过程看成比这个结果还重要，过程就是我们的参与，我们的推动，不放弃。〞

记者：您从这个事情当作学到什么教训了吗？

范忠信：〝以后可能会继续努力的推动政治体制改革，推动中国的改革，但是，不会再做过分短期的那种期望了，不会把某一个具体的目标，期望在一个非常短的明确的时间内完成，不会这么简单设想，这么机械的设想这样一些东西了。〞

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